今年3月底南方暴雨，東莞一女子掉入下水井喪生，近年來此種事件已發(fā)生多起。湖南長沙落井女子就是因為低頭看手機才沒有注意路面情況，掉入水井，釀成了慘劇。下大暴雨時，排水管可能從明流變成有壓流，容易把井蓋頂開。當重新轉為排水狀態(tài)時，因路面積水，人們可能看不到敞開的井口，但水面上一定會形成漩渦。因此當遭遇大暴雨時，如果不得不走在馬路上淌水趕路，只要有意識地觀察水面，就可以發(fā)現(xiàn)這樣的隱患?！?strong>
嘉賓：國家減災委專家委員會委員程曉陶 中國氣象局首席氣象服務專家葉殿秀
記者：民政部中國減災雜志 徐娜 中國氣象報 唐淼 連濤 新華網(wǎng) 戴琳凌
攝影記者：中國氣象報 莊白羽
策劃統(tǒng)籌：葉海英 周萍
記者：大家好，5月12日是我國第六個防災減災日，主題是“城鎮(zhèn)化與減災”，面對城市的快速發(fā)展和各種氣象災害，公眾應該如何應對？今天我們很榮幸地邀請到了國家減災委專家委員會委員程曉陶、中國氣象局首席氣象服務專家葉殿秀來給我們聊聊“城鎮(zhèn)化與減災”這個話題。
城鎮(zhèn)發(fā)展迅猛災害日漸突出 應加強城市排水與防洪治澇系統(tǒng)建設
記者：對于今年防災減災日的主題確定為“城鎮(zhèn)化與減災”有何看法？
程曉陶：目前，我國正處在城鎮(zhèn)化發(fā)展最為迅猛的階段。統(tǒng)計資料表明，一個國家或區(qū)域人口城鎮(zhèn)化率在30%～60%之間時，是城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的階段，而我國目前為53%。上世紀80年代初，我國城鎮(zhèn)化率還不到20%，仍保持著農(nóng)業(yè)社會的特征。改革開放之后特別是新世紀以來，城鎮(zhèn)化進程明顯加速，由于人口基數(shù)大，這一進程空前迅猛。在急劇擴張中，城市基礎設施往往滯后，很難滿足防災減災的需求，因此城市面臨災害時顯得更為脆弱。北京7.21特大暴雨水災就是一個典型例子。所以今年這個主題起得十分到位，城市要特別重視防災減災工作。
記者：城市災害有哪些種類和特點？
程曉陶：城市災害只是一個區(qū)域概念，如水旱災害、地震、交通事故、生產(chǎn)事故與火災等，發(fā)生在城市里造成的危害更大，影響更惡劣，或發(fā)生得更為頻繁，這些都可被稱為城市災害。現(xiàn)在城市最為敏感的許多災害都與氣象相關，如暴雨洪澇、干旱缺水、熱浪等，但這些災害的影響和特征與農(nóng)業(yè)社會災害已有所不同。
城市災害更為突出的特點是連鎖性。一個城市要正常運轉，它要依賴供水、供電、交通、通訊等生命線工程，如果在某個點上受災，就會產(chǎn)生系統(tǒng)內(nèi)部或系統(tǒng)之間的連鎖性反應。如北京7.21特大暴雨水災中，暴雨導致停電，有立交橋下的泵站因之停運，積水不能及時排除，又導致交通癱瘓，就是電力系統(tǒng)影響到排水系統(tǒng)，排水系統(tǒng)又影響了交通系統(tǒng)的實例。以往農(nóng)村水災以直接損失為主，而現(xiàn)在城市暴雨洪澇的間接損失往往大于直接損失。比如說立交橋下積水，直接損失可能沒有多少，但因交通癱瘓等會造成的間接損失，可能就無法計算了。
葉殿秀：近年來，雖然城市因災害人員傷亡少了，但經(jīng)濟損失在增長，社會影響更大了。之所以這樣，是因為城市氣象災害與鄉(xiāng)村氣象災害的差異主要在于承災體的不同，城市的承災體是城市系統(tǒng)?，F(xiàn)在的城市災害針對的是整個城市系統(tǒng)，可謂牽一發(fā)而動全身。
記者：我國處在工業(yè)化城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的階段，對防災減災工作提出了哪些要求和挑戰(zhàn)？
程曉陶：首先，基礎設施建設要跟上，比如防洪排澇。國外的“共同溝”（將自來水管、污水管、電力管線、煤氣管線、通訊電纜等管線與排水系統(tǒng)統(tǒng)一囊括到其中。）模式比較值得借鑒。其次是應急管理體制要更加完善。我認為“城鎮(zhèn)化與減災“的提出，可以更好地讓各部門反思，如何加強部門間在防災減災體系建設上的協(xié)調(diào)聯(lián)動。
記者：從大范圍看，目前哪種災害多發(fā)頻發(fā)，造成的影響是什么？是不是中小城市防災能力較弱？
葉殿秀：洪澇是世界范圍內(nèi)頻發(fā)多發(fā)的城市氣象災害，造成的損失較大，其中發(fā)展中國家的洪澇災害更為嚴重。即使發(fā)達國家也難于幸免。如2005年8月30日卡特里娜颶風襲擊美國南部城市新奧爾良，上百萬人流離失所，1185人因災死亡，直接經(jīng)濟損失1080億美元。
洪澇也是中國城市氣象災害中對人民生命財產(chǎn)威脅最大的一種氣象災害。我國城市的暴雨洪澇災害是比較嚴重的，除了氣候變暖使得暴雨的頻率增多增強外，更多的則是城鎮(zhèn)化迅猛進程中暴雨洪澇風險增大的體現(xiàn)。一方面城市人口密度高，另一方面，城市地面不透水面積大，蓄水能力小，以及城市立體開發(fā)、對生命線網(wǎng)絡系統(tǒng)依賴性加重等共性的原因，一旦發(fā)生暴雨，容易造成積水，各種因素的疊加容易造成暴雨洪澇災害，而且各地普遍存在的“先地上、后地下”，隨意擠占城區(qū)河湖水面、濕地的非理性開發(fā)模式，也加劇了風險的增長。
還有一些城市的發(fā)展建立在舊城基礎之上，舊城建設設計標準較低，氣候變暖加上城市化熱島效應使得降水強度增強，這種城市低標準設計遠遠不能滿足新的災害的特點和趨勢。
通常，小城市由于面對災害可能防災監(jiān)測能力稍弱，災害更容易發(fā)生，但是從影響來看，多數(shù)情況下大城市受災害影響和受災程度較大。
程曉陶：我覺得不同等級、不同類型的城市面臨的災害不同，山區(qū)城市面臨的是山洪、泥石流和滑坡等災害，沿海的城市除了暴雨內(nèi)澇以外還會有風暴潮，比如卡特里娜颶風引發(fā)的洪水，使得新奧爾良這樣一座現(xiàn)代化城市遭受了滅頂之災，間接損失大大超過直接損失，達到1千多億。
當前城市洪水災害還呈現(xiàn)突變性的特點，所謂突變性，就是指如果一個區(qū)域處在自然狀態(tài)中，發(fā)生了不同強度的災害，損失會呈一定比例增大。當城鎮(zhèn)化以后，人口資產(chǎn)密度加大，同樣的災害強度損失就要上升，這個時候為了減災，修建了一定的工程，防御標準內(nèi)災害發(fā)生時損失減少，一旦降雨強度或洪水規(guī)模超過了防御標準的臨界點，損失將急劇增大，從線性模式變?yōu)榍€模式。例如北京2012年“7．21”水災與2011年的“6.23”水災相比，損失一下超出十余倍，說明即使是城市防災能力達到了一定的工程標準后，也不能松懈應急體系的建設，因為還有超標準災害發(fā)生的可能性。
無論城市大小，都要加強城市排水與防洪治澇系統(tǒng)的建設和加強城市基礎設施建設，其中要靠政府主導的重點仍然是公益性的防洪治澇系統(tǒng)建設。城市水災害要引起足夠的重視。
加強部門聯(lián)動與監(jiān)測 提高公眾自我保護意識
記者：在城市防災減災中氣象部門做了哪些相關的服務？
葉殿秀：防災方面氣象部門一直遵循著工作政府化，業(yè)務現(xiàn)代化，服務社會化的原則開展服務，氣象部門的工作機制是以“政府主導、部門聯(lián)動、社會參與”來進行服務的，從技術層面強化氣象災害監(jiān)測預報預警能力的建設和高影響天氣預警服務，保障多渠道及時向社會公眾、政府部門發(fā)布預報預警信息；另外，在城市發(fā)展過程中，氣象部門參與了災害風險評估工作及可行性認證工作，這是氣象法賦予我們的職責。另外就是加強科普宣傳，提高公眾的防災減災意識、應急能力和自救互助能力。
記者：面對暴雨洪澇等災害，公眾如何應對？如何提高防災避險能力？
程曉陶：一個是提高對城市災害和風險特性的基本認識，知道在城市快速發(fā)展的階段，災害風險的增長是很難避免的，通過提高認識，識別風險，有效防范與應對災害；另一個是自我保護意識要提高。
面臨突發(fā)性的暴雨洪澇等災害時，很多人不掌握逃生技巧，并且過于依賴外界救援，喪失了自救的最佳時機。如北京7.21特大暴雨水災中，在廣渠門遭遇水災的汽車后備箱中就有伸手可得的工具，但受害者并沒有利用其采取有效的自救措施。公眾要知道立交橋的下洼路段在大暴雨下是容易成為高風險點的。
今年3月底南方暴雨，東莞一女子掉入下水井喪生，近年來此種事件已發(fā)生多起。湖南長沙落井女子就是因為低頭看手機才沒有注意路面情況，結果掉入水井釀成了慘劇。下大暴雨時，排水管可能從明流變成有壓流，容易把井蓋頂開。當重新轉為排水狀態(tài)時，因路面積水，人們可能看不到敞開的井口，但水面上一定會形成漩渦。因此當遭遇大暴雨時，如果不得不走在馬路上淌水趕路，只要有意識地觀察水面，就可以發(fā)現(xiàn)這樣的隱患。
2000年韓國首都遭遇暴雨襲擊，有十多位在雨中奔跑的行人觸電身亡。無獨有偶，今年4月初南方暴雨期間，深圳也有居民發(fā)生同樣的悲劇。暴雨期間電線桿可能會有漏電情況，如繼電器未能正常斷開，則周圍水體就會帶電，“闖入禁區(qū)”便會遭遇危險。但是電線桿周圍的水體電場是一個向外衰減的電場，越靠近越危險。此時暴雨中人們不應慌張奔跑，如果腳下感到發(fā)麻，應意識到自己可能進入帶電水域，此時應立刻止步后退，則能脫離“險區(qū)”。若看到有人觸電倒入水中，不要無絕緣防護就進入水中救人，可以找?guī)с^的長桿將人拉出帶電區(qū)域?？傊茸龊米晕曳雷o。
葉殿秀：面對災害時群眾除了增加防災避險意識，政府也會采取相應措施，比如熱浪來臨時，給人民群眾發(fā)放防暑降溫藥品，或者開辟納涼地點等。霧、霾來臨時，通過發(fā)布預警、提醒人們減少外出、交通出行限號等措施減少危害。
記者：近年來城市災害呈現(xiàn)出何種新的特點和趨勢？有沒有新的應對措施？
程曉陶：我認為在各個環(huán)節(jié)上都有一些新的措施。比如說，城市的排水防澇，過去就叫排水系統(tǒng)，而現(xiàn)在國家住建部已經(jīng)在編規(guī)范，在考慮城市的防澇標準如何提高，有些城市已經(jīng)在用不同的思路應對城市內(nèi)澇。不是單純考慮如何加大排水能力，因為這樣可能導致洪峰流量超出河流的行洪能力。所以說，要從源頭控制、徑流過程、末端控制等方面加強城市的防澇能力。另外就是要加強雨洪資源的利用，一方面干旱缺水，地下水嚴重超采，一方面下了雨還要急于排出去，這也是一種浪費，如何化害為利，如何把災害變成資源，這些都值得研究。
預警也需要不斷跟進和升級。如果預報24小時有暴雨，先發(fā)藍色預警，然后隨著時間的臨近不斷升級，這樣老百姓也比較容易理解危險的緊迫性，判斷自己該怎么做。
調(diào)度里的預案如何做得更精細也很重要。如何根據(jù)降雨預報和地面實時監(jiān)測來合理調(diào)度水閘泵站等也是很重要的。
風險評估很重要，把風險告訴老百姓，這個城市的危險點在哪里，暴雨中如何避開危險點，如果處在危險點中，應該采取什么措施等。國家防辦最近在組織繪制風險圖，可以為城市發(fā)展規(guī)劃和群眾教育服務。
葉殿秀：氣象部門也針對不同的氣象災害制定災害風險區(qū)劃。除了水害，近兩年霧、霾、高溫等天氣對城市的影響也比較大。另外，城市越發(fā)展，其對災害的敏感性、連鎖性和突變性特點反映越強。
打破“單打獨斗” 加大宣傳科普力度
記者：我國的防災減災工作現(xiàn)狀如何？
程曉陶：國家防總去年年底對城市防洪治澇管理作了調(diào)研，過去在治理城市洪澇災害等方面存在多種模式，如城建或者水利部門共同管的，也有各自單獨進行管理的。現(xiàn)在看來，任何一家“單打獨斗”都不是好的模式，各部門要齊心協(xié)力共同應對城市災害。
各級政府也加大了投入力度，很多規(guī)范根據(jù)新的變化在進行修編。城市的發(fā)展規(guī)劃也要求考慮如何應對各種災害，并且開始創(chuàng)造有利于部門間協(xié)作的模式。
當然，我國城市防災減災還存在諸多不足。過去我們城市規(guī)模較小，各部門承擔的責任相對就小，但隨著城市發(fā)展各種矛盾日益凸顯，曾經(jīng)認為達標的城市也許就不達標了，各部門分工也會出現(xiàn)模糊、交叉，各個系統(tǒng)標準不好界定。因此我國城市防減災在一些管理體制，系統(tǒng)運作機制上都會暴露出一些問題。
記者：國外一些城市防災減災方面的經(jīng)驗是否有做得較好的，有哪些值得我們借鑒？
程曉陶：很多發(fā)達國家的經(jīng)驗都值得學習，我們處在城市快速發(fā)展的階段，很多問題都是前所未有的，但這些問題發(fā)達國家在他們快速發(fā)展階段也不同程度發(fā)生過，比如日本、韓國等國家的一些經(jīng)驗和模式值得借鑒。
日本戰(zhàn)后大量人口涌入三大都市圈，城市急劇擴張，也同樣走了“先地上，后地下”的路子。上世紀70年代后城市水災問題日漸突出，城市需要加大排水能力，但是過去城外的行洪河道隨著城市擴張已變?yōu)槌鞘械膬?nèi)河，兩岸高樓鱗次櫛比，阻礙了河道的拓寬致使河道能力難以提高。面對困境，日本走上城市綜合治水的道路。例如將公園改造為蓄洪區(qū)，降低堤防高度以利于削減洪峰，暴雨洪水中允許水漫園林，雖然對園林造成一定影響，但是卻減少了城區(qū)的損失。
除此，還進行源頭控制。小區(qū)的雨水不能全部直接進排水管，而是進入雨水調(diào)節(jié)池。日本立法規(guī)定，土地利用方式的改變超過一千平方米的情況下，就要申報，評估可能因此而增加多少徑流，為不加重排水系統(tǒng)的負擔，就要通過雨水調(diào)節(jié)池一類的措施來消除可能增大的徑流量。為了降低成本，避免雨水調(diào)節(jié)池修得過大，要把調(diào)節(jié)池下部做成透水層，保證污染的雨水可以經(jīng)過處理后安全地滲入地下，不加重地下水污染。同時修建的排水管道也會打上孔，周圍也要填充透水材料，這樣水流經(jīng)過時可以慢慢滲出，減少終端的壓力。
記者：您們下一步對推動城市防災減災有何建議？
程曉陶：城市防災減災需要部門間的協(xié)作。氣象部門的大力支持和配合很重要，比如城市排水、防澇等系統(tǒng)規(guī)劃中標準的確定，就需要氣象資料的支撐。再比如城市熱島效應、雨島效應的影響也是根據(jù)氣象部門資料來分析判斷的。
很多有關防災減災的服務可以做得更加精細化，如預警的發(fā)布要依據(jù)于預報，而預報的準確性，是隨著時間的臨近而提高的。這就需要有一套好的運作機制來逐步提高預警的等級，并將不同等級預警的實際含義向社會公眾說明，并與預案中的行動掛起鉤來，使公眾收到預警信號等消息后知道該怎么做。隨著技術的提高，還可以做出更加直觀的預警圖，標注出不同等級預警的影響范圍，如哪個地區(qū)應該注意即將到來的災害，又有哪些地區(qū)是安全區(qū)域，直觀的預警圖可以讓受眾更好地進行風險的空間識別、時間識別。
再有就是公眾要理解城鎮(zhèn)化和防災減災的關系，采取好相應的自我保護措施。
葉殿秀：城市防災減災是個系統(tǒng)工程，各部門之間一定要加強聯(lián)動防御應急機制，同時，我們氣象部門還要更有針對性地開展精細化氣象服務，推進城市建設過程中氣候承載力論證工作及其執(zhí)行力度，要進行城市災害普查、防御工作，建立城市綜合災害風險評估體系，繼續(xù)加強城市災害風險預防與控制宣傳，提高公眾應對災害能力。
記者：好的，謝謝兩位專家?guī)淼纳钊胫v解和獨到分析，今天的訪談到此結束
