吳敬璉：最核心的矛盾還是體制問題，經(jīng)濟體制、社會認知體制。體制上有缺陷，所以就會造成腐敗的綿延，造成經(jīng)濟發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)不過來，轉(zhuǎn)了十幾年了，而問題積累得越來越多。

　　第一財經(jīng)：那么施政所向呢？

　　吳敬璉：施政所向就是首先要找出問題出在哪里，然后找出怎么解決這個問題的辦法。然后用政府的力量和大眾一塊兒來解決這些問題。

　　第一財經(jīng)：作為經(jīng)濟學(xué)家，您對政府的施政所向具體怎么看？比如說經(jīng)濟快速發(fā)展，一些高能耗、高污染的項目給落后地區(qū)創(chuàng)造了大量的就業(yè)機會，但這里面也有問題。如何去解決高速發(fā)展和付出的代價的矛盾？

　　吳敬璉：我不得不說在這里有一個普遍的誤解，認為經(jīng)濟增長和就業(yè)及老百姓的收入是線性相關(guān)的。就是說一定的增長速度就必須付出這個代價，只有有了這么快的增長速度才能夠有這么多就業(yè)，才能夠使得老百姓的收入有這么高的增長。其實這之間的關(guān)系不是這樣簡單的，經(jīng)濟增長是必要的，問題是看你怎么增長，你靠什么辦法增長，這就是所謂增長方式問題，就是經(jīng)濟發(fā)展方式問題。

　　最近的一個例子，你就可以看到去年和今年增速下降了好幾個百分點，這一年半的時間就業(yè)的情況怎樣？就業(yè)的情況比前兩年要好得多。這就是說，這兩者的關(guān)系不是線性的關(guān)系，不是說有多少增長就有多少就業(yè)。

　　“九五”計劃決定了要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式，“十五”計劃做得很不好。在我那本書《中國經(jīng)濟增長模式的抉擇》里面就講到了當時討論問題出在了哪里，叫體制性障礙。體制性障礙主要的就是指政府有太多配置資源的權(quán)力，政府把GDP的增長看成政績的主要標志。這是問題所在。那么怎么辦？轉(zhuǎn)變方式。轉(zhuǎn)變方式的核心是提高效率，提高效率有些什么辦法？當時講了四個途徑：一是實現(xiàn)農(nóng)村剩余勞動力的城市市民化；二是制造業(yè)要強調(diào)向價值鏈的高端延伸，就是要著重在研發(fā)、設(shè)計、售后服務(wù)等方面，就是說要發(fā)展制造業(yè)內(nèi)部的服務(wù)成分；三要發(fā)展服務(wù)業(yè)，發(fā)展獨立的服務(wù)業(yè)，特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)；四是用信息化改造整個國民經(jīng)濟。

　　為什么這兩年的就業(yè)情況跟經(jīng)濟增長的情況是兩個方向？最主要的一個原因就是服務(wù)業(yè)的發(fā)展終于超過了制造業(yè)，大概是從前年開始。去年我們在國民經(jīng)濟中的第三產(chǎn)業(yè)比重就超過了第二產(chǎn)業(yè)，這是歷史上第一次。所以雖然增速掉了幾個百分點，但就業(yè)沒有掉。

　　但是我們現(xiàn)在還有問題，因為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有問題，反倒是大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)情況很不好。原因是高附加值、高技術(shù)含量的產(chǎn)業(yè)比重仍然太低。我們當然需要進一步改進，但是一定要打破那種想法，說是一定要保持8%或者10%的增長速度才能保證就業(yè)，并不是這樣的。

　　關(guān)于國企改革

　　第一財經(jīng)：我們注意到當前的改革再次把國有企業(yè)改革列為改革的重中之重。我們也看到以前說要管好企業(yè)，現(xiàn)在則要管好企業(yè)的資本。這樣的一個改變，您覺得背后深層的原因是什么？

　　吳敬璉：這可能是三中全會吸收產(chǎn)業(yè)界和經(jīng)濟學(xué)界的討論后在國有企業(yè)問題上最重要的一個突破。這是一個方向性的轉(zhuǎn)變，過去政府直接管企業(yè)，政府官員就變成了企業(yè)的經(jīng)理人。這是不正常的，這是搞不好的。因此這是一個非常重要的變化，現(xiàn)在的問題就看怎么落實了